Warning: mysql_fetch_row(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php on line 351

Warning: mysql_fetch_row(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php on line 353

Warning: mysql_free_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php on line 356

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php:351) in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/functions.inc.php on line 256

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php:351) in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/index.php on line 209

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/includes/main.inc.php:351) in /var/www/vhosts/quimriera.com/httpdocs/forum/index.php on line 211
Handicap parelles o individual - El Fòrum del Pitch&Putt.

QuimRiera.com

 

Ets a: Inici > El Fòrum del P&P

Handicap parelles o individual (General)

per APC, dilluns 17 agost de 2015, a les 09:41 (fa 1573 dies)

Bon dia a tothom,

Llenço unes preguntes:

Perquè hi ha un mateix handicap tant per les competicions individuals com les de parelles??

No creieu que el handicap individual queda alterat per els resultats que es fan actualment en competicions socials de parelles (modalitats tipu greensome chapman)??

Creieu que es podria modificar el sistema de handicap tenint dos handicaps, un d'individual i un altre per parelles??

Bones vacances

Handicap parelles o individual

per Xarli, dilluns 17 agost de 2015, a les 12:40 (fa 1573 dies) @ APC

Això fa temps que ho veu "tothom" menys qui ho tindria que veure, perquè "no hay más ciego que el que no quiere ver" :-P :-D

Apa Salut !

i Bones Vacances !

Handicap parelles o individual

per jrodri, dilluns 17 agost de 2015, a les 14:28 (fa 1573 dies) @ Xarli

Que más da!
No te deja dormir pensar que hay hcps irreales?

Avatar

Handicap parelles o individual

per Quim R.-18 @, Girona, dilluns 17 agost de 2015, a les 16:19 (fa 1573 dies) @ jrodri

Veritablement aquest ha estat un punt molt debatut al llarg de la curta vida del nostre esport, el del handicap.

No som poca gent que creiem que el handicap és un valor que no es correspon amb la realitat i la ACPP, que és la que regula aquest sistema, ja va modificar a la baixa les baixades fa uns anys. Malgrat tot, continua generant comentaris i petites discussions al voltant de si cal ser encara més estricte.

Força gent em pregunta perquè és la ACPP i no la FCPP la que tingui el control del handicap. La resposta és que es tracta d'un tema més comercial que esportiu, més de l'ACPP que de la FCPP. Recordeu que totes les competicions FCPP son medal play i que no existeix el handicap enlloc. Només s'utilitza el hcp a les competicions que controla l'ACPP, les que s'organitzen des dels Clubs i Camps de P&P.

Un dels motius de l'existència del Hcp és de la motivació. Motivació per baixar-lo, per anar superant objectius, per apropar-se cada vegada més a aquell valor que fa poc temps veiem massa lluny i que ara el tenim a l'abast.

Per contra, aquesta motivació fa que força jugadors facin un mal ús del propis sistema de hcp. Participar exclusivament en competicions FB o Stableford, sense agosar ni tastar el Medal Play, jugar només en un determinat camp que ens coneixem de memòria, provoca distorsions (a vegades espectaculars) dels hcp que es veuen a les llistes.

Això posa dels nervis a molta gent. La pregunta que em faig i que us trasllado a vosaltres és... i què?

I què si qui sigui té un hcp que no és real? Això és enganyar-se al solitari i més d'hora que tard sorgirà la realitat del seu nivell. Només cal veure la llista dels millors jugadors de Catalunya, els que estan al capdavant de les veritables competicions de P&P de casa nostra, les de la FCPP, per adonar-se de la realitat. Aquí no hi ha handicap que valgui, només la qualitat dels jugadors.

Salut!

--
Quim Riera i Raurell
acpp001867

Handicap parelles o individual

per Manuel, dimarts 18 agost de 2015, a les 09:02 (fa 1572 dies) @ Quim R.-18

I que?

Pues siempre es agradable jugar con gente de handicap que te corresponde. Personalmente juego muy poco y mantengo mi handicap lo que puedo. Cuando juego medals siempre me motiva poder reterner mi handicap para jugar (abro comillas, no malinterpreten) "con mejores jugadores" que si voy bajando y jugar con jugadores (otra vez comillas) "no tan buenos"...

Es un amanera de motivación y mejorar. A mi no me gusta jugar un torneo oficial con mi handicap 0 con gente que ha bajado 10 puntos de handicap jugando parejas ya que seguramente jueguen mucho peor que gente que mantiene ese handicap jugando medal. No malinterpreten mis palabras ya que es un placer jugar con todo el mundo, pero en torneos oficiales, prefiero jugar ocn los mejores siempre.

Saludos,

Handicap parelles o individual

per Lauren Mañas (ROC3), dimarts 18 agost de 2015, a les 10:53 (fa 1572 dies) @ Manuel

Entenc les dues visions, i estic d'acord, en línies generals amb el Quim i tambè amb el Manuel.

Potser una solució senzilla seria agrupar els jugadors als Rànquings per classificació preferentment, igual que es fa en Interclubs i evitar que determinats handicap supermegapositius però amb un nivell "mig" es colin a partits estrella, per exemple.

D'altrabanda, un retoc al sistema hàndicap, tot i que NO PASSA RES per estar distorsionant la realitat... no estaria de més.

Poder perdre el hcp en fourballs amb menys de 33 punts, pujades de hcp progressives en funció dels cops "extra" sobre el teu propi hcp, correccions als tornejos tipus ASC (com el golf, en funció de si un % molt alt de gent puja o baixa que evidencien condicions anormalment favorables o desfavorables aquell dia), etc.

Inconvenients sempre n'hi ha, solucions tambè. Ara bé, tampoc és un tema fonamental i de vital importància, esta clar. El handicap val per lo que val.

Handicap parelles o individual

per Xarli, dimecres 19 agost de 2015, a les 11:18 (fa 1571 dies) @ Lauren Mañas (ROC3)

El problema Quim , no el tinc jo , en tot cas el té o el tindrà el Pitch and Putt si qui hauria de vetllar per la seva seriositat no ho fa... i d ' un temps cap aquí, tinc la sensació i crec que no sóc l'únic, que hi ha temes molt deixats de la mà... ells sabran...
Jo amb el tema Hcp sóc del parer de'n Manuel i amb altres temes , com retocs i compliment del reglament, organització de tornejos, temps de joc... també crec que fan aigües . Però encara hi haurà qui dirà i què ? Doncs així els anirà ...

Salut !

Handicap parelles o individual

per jponce, dijous 20 agost de 2015, a les 15:27 (fa 1570 dies) @ Xarli

Bones,

Crec que el concepte de HCP es equivocat en la majoria de gent... inclós el gurú del nostre esport en Quim Riera. El concepte de HCP és un sistema perquè jugadors amb diferent nivell tinguin oportunitats semblants de guanyar-se entre ells. Això vol dir que un un HCP 0 pugui competir contra un HCP 21 per guanyar un torneig. Per tant tindiren les mateixes opcions el veterà com el novell.

A partir d'aquí, si utilitzem el HCP per altres conceptes, tot, tot queda distorsionat. El HCP no ha de servir per motivar-te, és només un marcador del teu nivell en relació als altres, però clar, si sempres jugues allà mateix, estarà malament quan vagis a jugar a un lloc que no hi has jugat mai, si jugues sempre en parella, lleparàs quan juguis individual, etc...

El HCP no s'ha de veure com un premi, sinó com un càstig. Semblant a les competicions de cotxes que als guanyadors els afegeixen pes per igualar la competició.

Ara bé, la relació directe que hi ha entre HCP i qualitat de joc és el que confon la gent i s'utilitza per crear una classificació totalment ficticia ja que no es tenen en compte altres paràmetres com diversitat de camps, tipus de competició, quantitat de jocs, etc...

A mi el HCP no m'interessa, m'interessa cada resultat de cada partida.

Josep Ponce

Handicaps alts i baixos, IGUALATS?

per Lauren Mañas (ROC3), divendres 21 agost de 2015, a les 08:24 (fa 1569 dies) @ jponce

Hola Josep, quant de temps sense llegir-te. Cel.lebro veure't de nou per aquí.

En relació a això que dius sobre que "el concepte de HCP és un sistema perquè jugadors amb diferent nivell tinguin oportunitats semblants de guanyar-se entre ells. Això vol dir que un un HCP 0 pugui competir contra un HCP 21 per guanyar un torneig. Per tant tindiren les mateixes opcions el veterà com el novell" no em sembla correcte pecissament per les debilitats del nostre sistema de hcp.

Realment creus que un handicap 21 i un hcp 0 estaran igualatas entre ells en resultat net? Jo no ho crec. El handicap alt, en general, tindrà avantatja sobre el handicap baix. Fixa't als circuits comercials que hi ha classificacions per handicap. Els primers sempre són dels més alts de la seva categoria. No veuràs un hcp (+) guanyar un circuit per hcp, de la mateixa manera que és molt complicat que un handicap alt guanyi scratx.

Per a mi, això té una lectura molt clara. Com més baixades de hcp fas, més falla l'indicador que hauria de ser aquest i més distància hi ha amb la realitat.

Si juguessis tu, per exemple, 10 partides amb handicap contra el handicap (+)5 que tu vulguis, estic convençut que com a mínim guanyaries en 6 o 7 ocasions. No és el mateix fer 36 punts amb 58 cops (m'ho invento perque no recordo el teu hcp) que haver de fer 49 cops per fer la mateixa puntuació... per molt bó que sigui el jugador.

Handicaps alts i baixos, IGUALATS?

per JP, divendres 21 agost de 2015, a les 18:30 (fa 1569 dies) @ Lauren Mañas (ROC3)

Hola Lauren, Josep i resta de penya.
El que diu el Ponce és el que seria ideal.
A principis de segle 20 els americans, que no els anglesos, s'inventen això del handicap per igualar als jugadors. Una idea que s'ha demostrat genial, igual que el sistema stableford.
Amb aquestes dues mesures correctores, la competició es fa universal.
Però amb el temps s'ha tingut que anar corregint perquè com sempre hi havia gent que aprofitava la norma per beneficiar-se.
El golf ha anat adaptant l'aplicació del handicap per fer-lo el més just possible. El P&P també ha fet algunes adaptacions, però no tantes com el golf.
I aquí ens trobem, amb la sensació que el handicap al P&P s'ha deixat per inútil, perquè no té pràcticament cap aplicació fora dels tornejos de 'costellada' i perquè la gent (alguna gent) l'han manipulat de forma increïble.
Potser algun dia es voldrà fer els ajustaments necessaris per que sigui el més just possible, tot i que mai serà perfecte si no hi ha la col·laboració de la gent.

Salut!

Avatar

Handicaps alts i baixos, IGUALATS?

per Albert Sureda ⌂ @, Anglès (Girona), dilluns 24 agost de 2015, a les 12:12 (fa 1566 dies) @ JP

Si fem que el handicap sigui el més real possible, potser algun día el podrem fer servir per alguna cosa útil, cosa que ara mateix no passa

Salut

--
Albert Sureda
Drac de Franciac !!*!!
ACPP016972

El sexo del Pitch

per Juan, dijous 27 agost de 2015, a les 12:26 (fa 1563 dies) @ Albert Sureda

Todos con razon y todos sin ella, modificaciones en el sistema de handicap se han hecho diversas y todas han sido loadas y criticadas dentro y fuera de este foro y es como ha de ser, lo malo seria que no se criticara ni se loara, significaria que nadie tiene interes en el deporte.

No estoy defendiendo el inmovilismo, ni tampoco los cambios constantes, al final todo es una cuestion de coherencia y reflexion, de no volverse loco, no olvidemos que si nos juntamos diez personas adebatir de un tema, tendremos diez opiniones y sera relativamente facil, que el mas locuaz, nos convenza de su version, despues lo expondremos a 100 personas y todo se vendra abajo, pero no sera nada comparado con la opinion de 13.000, llegariamos al absurdo de 13.000 versiones y un enfrentamiento global. (como suena... :-) )

He leido alguna comparativa con el deporte primo hermano, creo que no tiene sentido, ya que son deportes distintos, con campos distintos, estrategias diferentes, hasta la gente es diferente. Aun asi, resulta que el sistema perfecto de handicap que conciben en cada modificacion, se vuelve imperfecto con una velocidad inusitada y se vuelve a modificar, se modifica tantas veces, que al final el jugador se ha de dedicar a leer la enciclopedia o conformarse con aceptar lo que salga de la maquinita, sin saber como ni porque. Y ahora alguno puede pensar, pues es la forma de que no se hagan trampas, ya que como no saben....., pues no, porque entonces, por si acaso... aun se hacen las trampas mayores.

Creo que ha sido Ponce que a mi entender es el que mas se acerca al concepto de handicap, no olvidemos que en este deporte, SIEMPRE jugamos contra el campo y es el campo el que nos da unos golpes o nos los quita, para que le podamos ganar, pero como no es tonto, cuando jugamos bien, nos da menos golpes y cuando lo hacemos mal, nas da mas, asi siempre nos gusta jugar con el campo, Si los humanos no nos pasaramos de listos, pocos problemas nos generaria el sistema, y ya he dicho pocos,pero el ser humano tiende a compararse con sus semejantes y usamos la competicion contra el campo, para comparar la competicion entre humanos y no queda ahi la cosa, tambien hay humanos que quieren parecer mejores de lo que son y desvirtuan el sistema, pero hay otros que quieren parecer peores de lo que son y desvirtuan el sistema, pero es que el sistema sigue sin estar pensado para eso, esta pensado para competir contra el campo y al campo (generoso que es) le da igual que seas 3 o 4, sabe que el 90% de las veces te ganara, somos los humanos, los que necesitamos decimas, centesimas y milesimas, transformamos la diversion de jugar en diversion por competir y en diversion por ser antisistema y tampoco esta tan mal, porque es parte del juego, por eso nos lo pasamos bien, le buscamos tres pies al gato y dedicamos horas de oficina a discutir el sexo del Pitch, o acaso no sabeis que el Pitch tiene sexo?

Como decia el sabio, que hablen de mi, aunque sea mal!!!

Avatar

El sexo del Pitch

per Quim R.-18 @, Girona, dijous 27 agost de 2015, a les 12:48 (fa 1563 dies) @ Juan

Bravo Juan, extraordinario post.
Gracias.

--
Quim Riera i Raurell
acpp001867

Avatar

El sexo del Pitch

per Juanjo, dijous 27 agost de 2015, a les 13:39 (fa 1563 dies) @ Quim R.-18

He leido "sexo" y no me he podido resistir, jejeje :-D

El concepto de hcp tal y como está montado no iguala al jugador con el campo, es un sistema puramente comercial prestado a múltiples "perversiones".

Por eso creo que el hcp hoy en día solo sirve para "escoger" tee de salida, al final lo único que realmente cuenta son los golpes que haces en la partida.

Saludos,

Juanjo

El sexo del Pitch

per Lauren Mañas (ROC3), divendres 28 agost de 2015, a les 08:35 (fa 1562 dies) @ Juanjo

Si el hcp nace para igualarse con el campo tal como decís y el campo nos gana el 90% de las veces, tal como admitís (bien cierto me parece).. pues vaya idea más cojonuda el handicap. Su principal cometido solo lo cumple el 10% de las ocasiones.

Al final, es lo que dice Juanjo, solo para el tee de salida, así que me sigue pareciendo lícito y necesario reclamar un reajuste del sistema para darle utilidad.

Y no voy a desvelar mi conclusión acerca del sexo del P&P porque me lloverían críticas por políticamente incorrecto.

Saludetes.

El sexo del Pitch

per pae, divendres 28 agost de 2015, a les 13:59 (fa 1562 dies) @ Lauren Mañas (ROC3)

El sistema de HP, va se creat per permetre que diferents jugadors, amb diferents nivells de joc, puguessin jugar entre ells, i disfrutar del joc.

No se de on heu tret que el HP es una lluita contra el camp.

El dia que vulgueu lluitar contra el camp, endevant, no us talleu......ja sabeu, amb 18 hole in one, conseguireu empatar.

Salut

El sexo del Pitch

per AnToni @, diumenge 13 setembre de 2015, a les 20:23 (fa 1546 dies) @ pae

Hola a todos, creo haber leido que todas las competiciones que organiza la FCPP son medal play, y seguramente será cierto, pero tambien creo que en la competición de RANQUING hay clasificaciones de handicap, tanto masculino como femenino como senior y a mi entender es ahí precisamente donde más se desvirtua, algunos con el ansia de ganar la competición casualmente solo lo cumplen (o casi lo cumplen) en las pruebas oficiales, después los vas viendo subir sistematicamente en los sociales y para más inri, en los campos donde habitualmente juegan. Eso para mi es desvirtuar la competición o directamente hacer trampas
Saludos

El sexo del Pitch

per Samba.., dissabte 19 setembre de 2015, a les 13:40 (fa 1540 dies) @ AnToni

Doncs precisament aixó és el motiu principal que em va fer aburrir el joc.
Els tramposos amb el seu hcp.
La idea de la FCPP fa tres anys de fer classificacions hcp en el Rànking em va sembla força atractiva pels mindundis com jo, per tal de tenir un "objectiu" i un alicient per seguir totes les proves.
Pero tot quedava desvirtuat per aquests individuus.
Sempre els veies sortint en les tandes amb menys jugadors (divendres tarda, dissabtes tarda...), sempre coincidint amb jugadors/es "amics" de hcp alt...i OH MILAGRO!!!, fent el resultat just necessari per estar a la part alta de la classificació, sumar grapat de punts pero sense baixar gaire hcp.......i en tornejos socials...OH PUTADA!!!!, no els sortien les coses i pujaven hcp....

Au a cascarla!.

Ara vaig en bici, tú....mes barat, i sense hcp....si tens cames pujes la rampa, i sino en tens, peu a terra.

Salut a tots!

El sexo del Pitch

per Xarli, dimarts 22 setembre de 2015, a les 12:06 (fa 1537 dies) @ Samba..

Samba, i si vas a competir amb la bici en trobaràs que es foten bistecs amb clembuterol i corren que se les pelen... de tramposos n'hi ha arreu però se'ls ha de mirar de posar difícil no ? tampoc crec que siguin majoria ... i en qualsevol cas acaben quedant retratats.

Si no recordo malament, l'orígen d'aquest fil parlava del sistema establert per definir els HCP que no semblava prou curós... Senzillament crec que hi hauria d'haver-hi ajustaments reglamentaris per buscar que els HCP s'ajustessin més a la realitat del nivell de joc de tothom ( l'altre dia, en un social, vaig tenir que callar amb una HCP positiu perquè tant si com no va voler dropar a dos pals i encara em va tractar de burro i se'm va ofendre... bé doncs ja procuraré no jugar-hi més... però si hi topo en algun oficial, millor que s'hagi repassat millor les regles perquè no li deixaré passar)... i és possible que a l'altre costat de la balança s'hi posi el gran éxit de participació del rànquing de parelles... tranquils que ningú pujarà HCP ! ;-) :-D :-D :-D

Salut !

El sexo del Pitch

per tramposo, dissabte 26 setembre de 2015, a les 18:06 (fa 1533 dies) @ Xarli

Pues que queréis que os diga...

Si esto no cambia el año que viene subiré hdp a drede i a probar suerte en rankings a ver si puedo rascar algún dinero en clasificaciones handicap.